Disse tingene med brennende busker som snakker, menn (Jesus) som gikk på vannet og den hinsides absurde historien om «profeten» Muhammed som vandret alene i ørkenen, endte i en hule hvor han hadde svettetokter (feber?) og hallusinasjoner og opplevde at steiner snakket til ham og plutselig var der en skikkelse, en «engel», Jabra’il (Gabriel) som leverte budskap til han fra Allah (muslimsk gud), fra Jannah (himmelen).
Men når man legger til side slike eventyr og fabler og forholder seg til det fysiske, så er på mange måter hellige bøker og gamle skrifter som historie å regne. Da kan man lage en tidslinje over faktiske historiske hendelser. Og da har jo Yisrael en interessant historie. Derav har jeg forsøkt meg på en tidslinje, så kan du/dere som leser komme med rettelser, kommentarer og innspill om det er noe jeg har plassert feil, eller om det er noe jeg har glemt som burde bli tatt med, om jeg har skrevet feil navn, tid, whatever.. jeg må understreke, jeg er ikke noen «engel» som har beveget meg i tid, jeg var ikke tilstede på noe tidspunkt nevnt i denne tidslinjen, dette er kun basert på gamle skrifter og dokumentasjon fra andres historieforskning.
Denne historien viser at befolkningen i Israel, som i dag omtales som det jødiske folk er i sitt hjemland Israel, som skrevet i gamle skrifter så er landområdet Kaanan Det hellige land, Israel «ארץ ישראל».
Cirka år 1900 før Kristus ble Abraham valgt av Gud som den jødiske nasjonens far. Kort tid deretter ble Isak, Abrahams sønn, valgt til hersker over Israel.
Cirka år 1850 før Kristus ble Jakob, sønn av Isak, hersker over Israel.
Cirka år 1400 (eller 1200?) før Kristus ledet Moses folket ut av Egypt og tilbake til Israel.
Cirka år 1010 før Kristus forente Kong David de 12 stammene til én nasjon.
År 970 før Kristus bygde Kong Salomo, sønn av David, det første tempelet, eller den første «tempelstrukturen» i Jerusalem.
År 930 før Kristus ble området Kaanan/Yisrael/Israel delt inn i to riker, kongeriket Israel og kongeriket Juda.
Gjennom 800-tallet (før Kristus) var «profetenes» fremvekst. «Guds sendebud».
I år 722 før Kristus ble Kongeriket Israel erobret av assyrere.
Deretter i år 605 før Kristus ble Kongeriket Juda erobret av babylonerne.
Året 586 før Kristus ble Salomos tempel ødelagt, og nesten lagt i ruiner av babylonerne.
I året 539 før Kristus erobret perserne Israel og tok kontroll etter babylonerne.
Israelittene (jødene) vendte tilbake til Israel fra eksil i året 538 før Kristus.
Kong Salomons tempel ble gjenoppbygd i året 520 før Kristus.
Cirka 450 før Kristus ble det innført/gjort reformer av den jødiske dronningen av Persia, altså Esra, og Nehemia. Dette var starten på gjenoppbyggingen av Jerusalems murer.
Året 433 før Kristus: Malakia var den siste av de mindre «profetene», hvilket betød slutten på den profetiske tidsalder.
Året 432 før Kristus vendte den siste gruppen av jøder tilbake til Israel fra eksil.
Grekerne erobret det persiske riket i året 333 før Kristus.
Det egyptiske og syriske imperiet overtok Israel i år 323 før Kristus.
Året 167 før Kristus: Den gamle jødiske preste- og kongeslekten Hasmoneerne (eller ‘Makkabeerne’ som er et vanlig navn på hasmoneerne) gjenerobrer Israel, og jødene styrer som uavhengige.
70 år før Kristus erobret romerne Israel.
20 år før Kristus bygget Herodes Den Store, Konge av Judea, det «andre» tempelet
Jesus Kristus ble født i Betlehem 6 år før Kristus (kan dere skjønne?)
År 70 etter Kristus ødelegger romerne tempelet, det jødiske folket ble jaget, drept og fanget først av romerne, deretter bysantinerne, så araberne og ja, korsfarerne. Gjennom alle disse hendelsene fortsatte det jødiske folket å bo i Israel. Det var mer eller mindre av dem, avhengig av århundrene, men det var aldri en tid da jødene ikke bodde i landet. De ble, de bygde samfunnene sine, de oppdro sine familier, praktiserte sin tro og de led i hendene på mange utenforstående herskere, men de beholdt alltid troen. Det er det som holder dem oppe, selv nå.
I 1948 opprettet FN staten Israel, nasjonen av jøder, verdens eneste jødiske land som utallige jøder, overlevende etter annen verdenskrig utsatt for tortur, fangenskap og folkemord, landet det jødiske folket vendte tilbake til etter omverdenens grusomheter begått mot dem. Landet de vil kjempe for til sin død for å kunne ivareta sin trygghet og stolthet.
Som de alltid har gjort!
«Norge støtter terroren mot Israel (16.05.21)»
«Statsministeren i Israel ber om fred (23.09.22)»
Jødene er et stolt folk, og etter alt, burde de i dag omsider kunne få leve i fred, men den gang ei. I 2024 påstås det at jødene i Israel er okkupanter, arabiske muslimer ønsker dem utryddet, og nordmenn har nå anerkjent at det er riktig å forfølge dem, terrorisere dem og drive dem på flukt. Hadde jeg vært religiøs ville jeg heller oppfordret til at vi nordmenn skulle bedt for dem og støttet dem i sin uendelige kamp for sitt land, for kjærlighet og fred.
«Hvem sitter på svarene om Palestina og Israel?»
«Narrativet Palestina / Israel»
«Hamas’ Palestinas ledere takker Norge»
For kjærlighet og fred!
Følg Bunny på MeWe: Link!!
Følg Bunny på Facebook: Link!!
#yisrael #israel #bunnytrash #bunny
For kjærlighet og fred…..
Israel/Palestina får vi bare være enige om å være uenige om, Bunny.
Du mener «Hellige bøker og gamle skrifter (er) som historie å regne». Det er mange som vil være uenige i dét, og søke et skille mellom virkelig historie og hellig historie.
https://snl.no/Det_gamle_Israel
Dagens Israel er en konstruksjon, hvor mye av støtten ble basert på nazistenes folkemord. De var ikke engang fornøyd med hva de fikk, men gikk øyeblikkelig til krig for mer. De kommer ikke til å gi seg heller, før de står på grensa til Egypt.
https://fn.no/konflikter/palestina
Jeg anser Israel som en okkupasjonsmakt, som skal behandles deretter av verdenssamfunnet. Jeg anser at Israel begår folkemord, og i alle henseende er et rasistisk samfunn.
Så jeg vil fortsette å boikotte enhver import fra Israel, jobbe for at Oljefondet skal trekke alle investeringer i Israel, samt våpenboikott av landet.
Skulle man fulgt din tankegang, så burde jo samene rettmessig fått opprettet Sápmi – over deler av fire nasjonalstater…
Ser ut til at du bevisst velger å ta noen ord ut av kontekst, det jeg skriver er «når man legger til side eventyr og fabler og forholder seg til det fysiske, så er på mange måter hellige bøker og gamle skrifter som historie å regne. Da kan man lage en tidslinje over faktiske historiske hendelser».
Gikk Israel til krig?
Folkemord?
Rasister?
Vel, skal du boikotte Israel, så får du gjøre det ordentlig. Grunnleggere av feks FB, Netflix og PayPal er er jøder og støttespillere til Israel, såvidt meg bekjent, og her er du 🐰
Selv har jeg begynt å spare, jeg skal til Israel 😊🐰
Vel, JEG skiller mellom staten Israel og jøder, så da har du svaret ditt der.
Har jeg? Ok, boikotten er en ytring, en såkalt posering 🐰
Jeg anerkjenner din rett til å mene hva du gjør, og begrunner min egen. Og det du svarer med er personangrep og karakteristikker ? Low point.
Nei, det var virkelig ikke meningen å gjøre. Du skrev at jeg hadde svaret, og jeg forsøkte ytre hva jeg satt igjen med utfra det. Kanskje ordvalget var dumt, for jeg sitter vitterlig ikke her og forsøker angripe deg. Jeg respekterer deg også for at du har din mening. Du startet jo selv med å skrive at du er uenig med meg. Samtidig nevnte du boikott, og du er muligens uenig med meg der også, men for meg innebærer boikott at en går all inn. Har ingen hensikt å boikotte hvis en støtter støttespillerne. Det er min mening, ikke vondt ment mot deg 🐰
Takk for din tilbakemelding ! Som fortalt før, så er jeg syk – og har visst nådd grensa for i dag. Skal tenke videre på det du sier.
Tenk på dette også: jeg blir veldig glad når du dukker opp! Og ønsker deg frisk og glad og innom her på besøk. Du vet jeg respekterer deg, og du har ihvertfall meninger og standpunkter, noe stadig færre har 🐰
Tusen takk, Bunny 🥰
Oj.. ble du skjelven? Dét ble mange V’er.. klem til deg og god bedring 🥰🐰
“Gikk øyeblikkelig til krig”?? hvor i all verden har du det fra? I 1948, omtrent før de fikk pakket ut, ble de samtidig angrepet av hærer fra fem arabiske land; Egypt, Jordan, Syria, Libanon og såvidt ikke hukommelsen min feiler, og det gjør den sjelden, Saudi-Arabia. Mål: å utslette den nyopprettede staten og jødene med den. Kaller du DET at “Israel gikk øyeblikkelig til krig”, så lurer jeg virkelig på hva som skjedde med deg. Sikkert lest historien bak frem eller opp med eller noe. Men du har rett i at de sikkert ikke ble fornøyd, for de fikk bare ca en tredjedel av det de var blitt lovet. Korsom er, Israel slo de fem araberhærene tilbake, og det var DA Gaza og Vestbredden ble okkupert og bosatt ulovlig. Sikkert ikke av de du tror; av henholdsvis Egypt og Jordan. Ja, ulovlig. Både Geneve-konvensjonen og Haag-traktaten er klare på hvem som har lov til å okkupere land I krig og hvem som ikke har det. Gaza og Vestbredden var tiltenkt Israel, men var på det tidspunktet på Det Britiske Mandatets hender. Egypt og Jordan var tapere av en angrepskrig, og selv den største åndelige pygmé vet at de som kommer ut med slikt resultat, i henhold til de overnevnte dokumenter, ikke har anledning til å okkupere land. Men der var de, to arabiske nasjoner, som benyttet seg av kaoset under tilbaketrekningen til å tuske til seg land de hadde ingen rett til å tuske til seg. Land som skulle være israelsk. Jeg lurer på; hva skrek venstresiden i norsk politikk opp om den gangen, tro? sannsynligvis ingen ting. Hvordan det går med Israel har de aldri brydd seg om. Men nok om det. i 1967 ble områdene okkupert tilbake av Israel, på lovlig måte, siden de i et pre-emptivt slag ble stående som angriperen (tropper fra Syria, Egypt og Jordan samlet seg mot grensen til Israel for å prøve seg IGJEN, Israel sendte fly for å ta ut flybasene deres så de ikke hadde flystøtte og dermed ikke kunne klare seg lenger enn seks dager). Og NÅ kom ramaskriket fra rødegardistene i Norge, og det har holdt seg siden. Verken skamvett eller kunnskap satt tydeligvis i høysetet den gangen (eller nå). Og når det gjelder palestinerne og deres tilhørighet i området, let opp hva den palestinske politikeren Zuheir Moshen fortalte i et intervju ned den nederlandske avisen Trouw i 1977. Landområdet er ikke engang oppkalt etter dem, og har aldri vært det. Det er oppkalt etter et gresk folk, ikke et arabisk.
Verkeleg ein god oppsummering av historiske fakta, nok ein gong ♥️.
Det einaste eg savna var at Rothscild kjøpte området av det Ottomanske riket (Tyrkia) på slutten av 1800 talet, som då trong pengar til meir krigføring.
På 1920 talet) ville Han dele området mellom jødane og araberane. Jordan til araberane og Israel (Palestina) til jødene.
Dog ikkje for å hjelpe jødane, men for å “tvangsflytte” jødane, og såleis verta kvitt jødeproblemet i den vestlege verda.
Dette ville ikkje araberane ha noko av, og gjekk til åtak mot engelskmennene, og nærast kasta dei på sjøen, og okkuperte det meste av Israel.
Etter FNs vedtak, såt jødane igjen med 19% av det landet dei fekk av Rothscild.
Så kan ein spørgje seg om kven som er okkupantar.
Det som er bra er at folk kommer med innspill og opplysninger i kommentarfeltet. Da blir tidslinjen mer utfyllende. Er det noen som undres på gitte opplysninger så kan de jo gjøre litt research selv 🐰
Jeg er relativt uening med deg i måten å forstå Mosebøkene og de hellige skrifter som en troverdig historisk fremstilling av landet Israels historie. Jeg legger ved et utsnitt fra Store norske leksikon som omtaler nettopp hvorvidt religiøse skrifter har reell overføringsverdi som historiske kilder.
“Mosebøkene forteller om tiden fra skapelsen til slutten på israelittenes vandring gjennom Sinaiørkenen. Mosebøkene ble lenge ansett for å være skrevet av Moses selv. Innenfor tradisjonelle og konservative jødiske og kristne kretser er det fremdeles slik. Men allerede under opplysningstiden begynte noen å se på disse tekstene med vitenskapens øyne. Den jødiske filosofen Baruch Spinoza hevdet at Mosebøkene måtte være satt sammen av forskjellige kilder, og stamme fra forskjellige tider. Kristne forskere, som Julius Wellhausen, videreutformet denne teorien.
Hans teorier har hatt gjennomslag innenfor moderne bibelforskning helt frem til i dag – i én eller annen form.
Det vi gjerne omtaler som Den hebraiske bibelens historiske bøker (Josva, Dommernes bok, Samuelsbøkene og Kongebøkene) forteller historien om et folk og dets historie, fra innvandringen til Kanaan til eksilet i Babylonia på 500–tallet fvt. Personene og hendelsene som beskrives i alle disse bøkene, danner bakgrunn for både jødedommens religiøse tradisjoner og ritualer, og er også viktige som kristendommens bakgrunn. Mange av hendelsene er også omtalt i Koranen, om enn i en noe annerledes form.
Jødisk tradisjon ble formet i en tid da ingen stilte spørsmål ved Bibelens pålitelighet som historisk kilde. For svært mange troende i dag er vitenskapens oppfatninger om israelittenes tidlige historie ikke relevante. Det dreier seg om hellig historie.
Moderne forsknings syn på hvor mye som kan betraktes som historisk er fremdeles sterkt varierende; fra retninger som mener store deler av fortellingene har en virkelig historisk bakgrunn, til en retning som hevder at nesten hele Det gamle Israels historie er en senere konstruksjon, laget for å skape samhold i tiden etter det babylonske eksil (586–638 fvt.) eller enda senere.
Denne retningen, kalt «minimalistene», eller «revisjonistene» av dens motstandere, har blant annet vært knyttet til universitetene i København og Sheffield, men også en del andre forskere heller i mer eller mindre grad til deres teorier. De akademiske debattene rundt Det gamle Israels fremvekst, religion og kultur har ofte et svært opphetet og ubehagelig preg.
De aller fleste bibelforskere, religionshistorikere og arkeologer er i dag likevel enige om at Bibelens fremstilling av Det gamle Israels tidlige historie og religion ikke kan karakteriseres som historieskriving i ordets moderne betydning. Tekstenes funksjon er teologisk, hensikten er å gi et samlende bilde av et folks opprinnelse og dets forhold til en guddom.”
Så du er relativt uenig med meg utfra noe du har lest, som er skrevet i nyere tid. Og igjen påpeker jeg at jeg skrev at «om man ser bort fra eventyr og fabler og forholder seg til det fysiske». Med det sagt, hvilke punkter i tidslinjen mener du ikke stemmer?
Jeg er definitivt uenig med deg både i forhold til din definisjon av blant annet Bibelen der du påpeker at dette er en av flere hellige bøker og gamle skrifter som er som historie å regne. Jeg mener at “Hellige skrifter” som Det gamle Testamentet, Tanakh (Tora, Neviim og Ketuvim), Det nye Testamentet og Koranen først og fremst er religiøse skrifter knyttet opp mot Gud og utviklingen av våre tre verdensreligioner. Så har selvfølgelig disse skriftene innhold som lærer oss noe om historien og historiske hendelser. Så er det ingen direkte feil i hendelsen du ramser opp, men det er etter min mening ikke tilstrekkelig å kun bruke religiøse skrifter som eneste kilde i beskrivelsen av landområder og hvem som befolket ulike steder til ulike tider. Vi vet at det i Midtøsten og de områdene du viser til historisk ble befolket ved istidens slutt, for omtrent 12 000 år siden. Arkeologiske funn blant annet i Jordandalen fra cirka år 12 000 fvt. indikerer den tidligste etablering av bosettinger i dette området. En bosetting som var felles for Syria, Mesopotamia og det palestinske området. Arkeologer, antropologer og religionshistorikere bruker tradisjonelt Syria/Palestina (eller bare Palestina) som en geografisk betegnelse på et område som kan omfatte både dagens Israel og Palestina, samt deler av Jordan, Syria og Libanon. Både assyrere, babylonere, persere, egyptere, grekere ), romere og bysantinere har etterlatt seg arkeologiske spor i dette området etc, etc etc. Det å gå inn bruke hellige skifter som eneste kilde i rettferdiggjøring av Israels rett til landområdet du omtaler som Kaanan er upresist. Det området du viser til, Kanaan, var aldri samlet til ett rike, men besto av mange ulike bystater, som periodevis kunne samarbeide for å bekjempe ytre fiender. Kanaan brukes i hovedsak historisk som en kulturell betegnelse, uten å spesifisere nøyaktige grenser eller befolkningens etniske sammensetning. Leser en flere historiske kilder er beskrivelsen og forståelsen av de landområdene du sikter til langt mer omfattende enn det du ramser opp med henvisning til religiøse skifter. Som kristen tenker jeg religiøse skifter er egnet til å veilede (villede) om religiøse spørsmål så får historikere ta seg av det historiske bildet bygd på en rekke kilder, blant annet de religiøse.
I bunn og grunn skriver du det samme som meg. Kaanan omtalte jeg ikke som et samlet rike, det du kaller bystater, har jeg omtalt som stammer. Det kom senere. Referanser til hellige bøker eller skrifter om du vil, som kilde, eller annen kildebruk vil gi samme tidslinje. Men skulle en henvist til alle mulige kilder hadde dette blitt en bok og ikke et blogginnlegg. Men når du først er her, når i historien oppstod ordet/navnet/begrepet palestina?🐰
Navnet Palestina antas navnet å stamme fra det egyptiske og hebraiske ordet peleshet, som betegner det historiske filister-folket. Filisterne hadde ingen etnisk eller språklig forbindelse til jøder eller arabere. Filisterne var et folk som utvandret fra Kreta til Middelhavskysten i det 12. århundre før Jesus – området som i dag er kalt Gazastripen 😉
Artig at du la inn en emoji som blinker lurt etter at du limte inn et utdrag fra artikkelen til ICEJ. Videre står der følgende: «Etter at Muhammed grunnla den nye religionen islam på 600-tallet, erobret muslimene jødenes land fra de kristne okkupantene. Araberne brukte ikke navnet Palestina på området. Jødenes land var etter dette okkupert av stadig nye muslimske herskere og deres riker». Men artikkelen du klippet og limte fra refererer altså til området som jødenes land.
Navnet Palestina nevnes ikke i Koranen og er faktisk ikke nevnt i Sira eller Hadith heller. Merkelig det der, iom muslimske arabere påberoper seg området som enda den dag i dag har yisraelske navn på steder og områder. Det er som du sier en antagelse, men eksisterer altså ikke i gamle skrifter, altså Palestina eksisterte ikke, men det gjorde Kaanan, som stadig flere i dag har omskrevet historien til palestinsk område, selv om historien tusenvis av år tilbake har dokumentert området Yisrael 🐰
Nei, det er bred enighet blant historikere nå at landområdet”Palestina” (et navn romerne satte på området for å viske ut jødenes identitet) ble oppkalt etter philistinerne, et sjøfarende gresk folk som kom sjøveien fra Mykene i ca 1200 f kr og var en maktfaktor i området til ca 500 f kr, da de ganske enkelt forsvinner fra historien, mest sannsynlig assimilert av assyrerne og/eller babylonerne.
Akkurat den biten av historien mener jeg at der er noe som skurrer. For jeg klarer ikke finne noe om Palestina, jeg klarer ikke finne navnet i bruk før nå i moderne tid. Til eksempel, Palestina/Palestine/Peleshet eller whatever klarer jeg ikke finne én gang hverken i Koranen, Hadith eller Sira 🐰
hmmm. først nå så jeg at du sier det samme som jeg. note to self: les hele kommentaren før jeg svarer.
Sant nok.
En skal ikke underslå en lærte i bibel-historie timene på den tidligere protestantiske folkeskolen, at det var prediktet for flere tusen år siden at jødene skulle spredes for alle vinder (av romerne i ca år 70 e.Kr.)
Men jødene skulle igjen samles i Israel på hjul, med skip, på hjul og som på ørne-vinger (en følge av tyskernes grusomme Holocaust)
Israelittene skal vinne flere store kriger, og Israel historiske gamle grenser skal gjennopprettes.
En skal derfor ikke underslå de såkalte palestinernes siste grusomme IS-muslimske religions-krig mot staten Israel, heller vil føre til en langt mer fredelig “En-stat” løsning.
Basert på staten Israels tidligere historiske gamle grenser.
Det er også noe med historien, og det er vel den mest sanne fakta av dem alle her, Israels folk lar seg ikke knuse eller beseire 🐰
😆 blei så trangt i kommentarfeltet, veit du – ingenting synes 🤣, så da blei det mange V’er, da 😏. Vi får se om det blir bedre når brystbeinet er saga over, brukket til sides og hjertet stoppa for reparasjon. Livet skjer oss alle. Kos dere masse med ferie, dukker opp når jeg klarer, vettu 👍
Ja det kommentarfeltet er irriterende, bare én av MANGE ting blogg.no burde fikset forlengst!! Ja, livet er high and lows, du er stadig i tankene mine. Ja, i morgen starter ferien min, yuhuuu 🥰🐰
Vel, jeg syns det var en grei gjennomgang av tidslinjen til det jødiske folket, selv om det var ganske overfladisk. Likevel tror jeg det kan være noenlunde slik det var. Det er imidlertid en ting jeg har lurt på: Hva var det som førte det jødiske folket til Egypt og til slaveri?
Og så en liten detalj jeg merket meg: Du skriver at “Gud” satte Abraham til konge av dette området. Siden du sier at du ikke er religiøs selv, så virker dette litt merkelig. Jeg er heller ikke religiøs, så jeg ville sagt at Abraham utpekte seg selv, eller kanskje “tilbød” seg til å være konge.
Og så til de som ikke vil bruke de bibelske tekstene til historie – når man først rensker dem for alt overtroisk visvas: Jeg tror disse kildene er de nærmeste vi kommer tidsriktige beskrivelser, selv om mye av det kanskje ikke er nøyaktig. Det at nyere forskning viser nyanser som ikke stemmer med det som står i bibelen, kan ikke være det samme som at hele bibelen må forkastes som historisk kilde.
Og til slutt – til ham som skrev at Israel gikk til krig mot de såkalte palestinerne i 1948. Det er ren løgn. Det var de arabiske nabolandene til den nye staten som gikk til krig mot Israel – og tapte, som de har gjort i alle kriger de har startet etter det. M. v. h. Atle Rusten
Ifølge Toraen dro jødene til Egypt fordi det rådet hungersnød i Kanaan/Israel. De var faktisk invitert dit av daværende farao som døde og da kom en ny farao til makten i Egypt. Han gjorde dem til slaver for å ha kontroll på dem da han fryktet at de kunne finne på å gjøre opprør evt ta makten.
Jeg skrev Gud fordi jeg satte sammen tidslinjen gjennom religiøse bøker, så da ble det slik uten å tenke mer over det, men ja jeg kunne skrevet at Abraham var selvutnevnt konge, det er vel mer riktig, sannsynligvis.
Verdande er en hun, og jeg stusset også over at hun skrev at Israel gikk til krig. Verdande kjenner jeg som en våken og belest dame, så jeg fant det rart at hun skrev akkurat det.
Veldig enig med deg i hva du skriver, takk for innspill/kommentar 🐰
Det er viktig og ikke tenke på Jødene, slik de ønsker å fremstå i dag, som et homogent gammelt folkeslag. Det unike ved jødedommen i sin historiske tid er dens åpenhet ved å invitere andre folk til å bli jøder ved å konvertere og å la seg omskjære. Det er jo litt betenkelig at man ved å gjøre det får rett til et land.
For meg var dette en underlig kommentar, men takk for innspill likevel 🐰